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 arc droit - arc double courbure

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jacques71
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MessageSujet: arc droit - arc double courbure   24.04.09 10:29

Bonjour

J'ai eu la chance de participer à une compétition internationale durant laquelle j'ai vu que presque tous les croates (à part 2 tireurs) tiraient avec des arcs droit alors qu'en France il y a beaucoup plus de double courbure il me semble.

Je me suis dit qu'il y avait surement une raison, différence de réaction Question

Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur les différences entre ces 2 types d'arcs.

merci
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Toine59
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   24.04.09 11:01

Le seul truc que je peux te dire, j'ai vu les croates tirer dans le vent avec leur arc droit, ils galèrent un peu par rapport à nous avec nos doubles courbures.

La différence entre les deux est juste une histoire de la derniere impulsion.

Car si tu prends deux arcs de 95 lbs à 14 pouces : c'est à dire, qu'ils ont la même valeur de point mathématiquement parlant : c'est à dire tous les 2 ils sont à 95 lbs et tous les 2, ils ont ce poids à 14 pouces. Je n'ai pas voulu mettre scientifiquement, car il y a après des facteurs et des paramétres que l'on ne maitrise pas, la rapidité des fibres, la dureté de la colle, etc....

Lorsque l'on tire avec ces 2 arcs, on verra que le droit tire vachement plus bas que le double courbure. La dernière impulsion est plus forte sur le double courbure.
Au niveau d'un droit, la vitesse de la corde est plus en progression régulière que celle d'un double courbure.
La vitesse de la corde sur un double est toute en progression progressif, suivant le déploiment de l'arc.

Pareil si tu tires avec un double carbone+bois et un double bois, tu verras que le double bois tire plus bas que l'autre.

On en a déjà parlé avec Branko, le seul avantage du droit est la régularité dans le tir.
Je m'explique, ils ont constater que le Double Courbure avec besoin d'un temps de repos entre chaque tir pour être régulier. Et si tu as en plus du carbone, le temps de repos doit être encore plus régulier. C'est pour ca que les arcs hongrois sont pur bois.
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jacques71
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   24.04.09 11:38

Je comprends mieux, ils utilisent un simple courbure afin d'avoir plus de régularité mais perdent un peu de puissance.

Je ne connaissais pas ces problème de temps de repos avec les doubles courbures. Ces problèmes de régularité avec les doubles courbures peuvent causer d'importants écarts en cible ?

Pour résumer, avec un simple bois, on obtiendra la meilleur régularité mais une puissance inférieur à un double carbone qui lui sera moins régulier. C'est ça ?

merci
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Toine59
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   24.04.09 20:58

Le carbone permet de faire accélerer les branches.
Les Branches bois Carbone sont en principe plus fine que les branches bois.
C'est pour ca que les fabricants d'arc ont commencer à utiliser le carbone directionnel, c'est à dire un carbone qui travaille mieux d'un sens que de l'autre.
Pour le temps de repos, je ne peux pas dire exactement combien, mais on a déjà dit qu'une 30 secondes, c'était bien
Autrement, j'ai contasté que mon arc carbone bois fonctionnait mieux à une certaine température.
J'ai aussi contasté que la température faisait varié aussi les groupements en hauteur.
Donc je suppose que ca vient de l'arc.
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   18.08.09 19:46

Salut,

pour revenir au sujet des arcs, y a t'il une résistance identique entre les deux modèles dans le temps? (tendance à vriller,..)

@ bientôt
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   19.08.09 11:53

Concernant border, je n'ai jamais vue un arc droit cassé.
Mais bon, si tu as beaucoup d'attention, je n'ai jamais vu un double courbure Border cassé.

Au niveau du vrillage ou autre, quand tu fais bien attention à ton arc, en principe tu n'auras jamais de problème.

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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   19.08.09 17:26

merci pour ta réponse, je parlais plus des arcs falco type twin carbon pour la casse.
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jacques71
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   19.08.09 18:31

Bonjour

J'aurais eu la même réponse que Toine59, avec une bonne corde, il n'y a pas trop de risques.
L'année dernière, j'ai cassé un Twin carbon mais c'était parce que la corde ne convenait pas. J'ai vrillé aussi un autre Twin carbon, mais ça je ne l'explique pas.

Après je sais pas si c'est parce qu'il y a beaucoup plus de Falco, mais les seuls arcs que j'ai vu cassé, c'était des Falco (à part bien sûr les TX-40 mais c'était un défaut général à la conception)
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   19.08.09 21:16

En falco, la tu me demandes trop.... rire

Pour moi, je dirais, et franchement, je n'ai pas confiance à leur arc.

Lorsqu'il est vrillé, et tu leur retournes, ils le remettent dans le moule et au four pour le dévriller. Donc des fois, tu peux tomber sur un refait, et tu crois qu'il est neuf.

Concernant la casse, je répondrais comme Jacques, si tu utilises la bonne corde, il ne doit pas avoir de problème.

Pour moi, le problème de falco, c'est qu'il vrille.

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jacques71
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   19.08.09 21:26

Je suis du même avis qu'Antoine

Après avoir cassé et vrillé l'an dernier coup sur coup 2 falco, je n'ai plus trop confiance. Or pour moi, il faut que mon matos soit au top, je ne peux pas avoir de doutes concernant un arc.

Depuis février je tire exclusivement avec mon nouvel arc, c'est un Border XP-20, et franchement j'en suis très satisfait. Désormais, je comprends mieux la réputation de Border.

Si je devais changer d'arc maintenant, ce serait soit encore un Border ou bien un Hongrois Rolling Eyes mais je resterais en double courbure.
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   19.08.09 23:36

ok, merci de vos conseils. Pour les Hongrois, avez vous l'adresse mail du fabricant? (je peux peut être en faire transiter par un copain allemand...)
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   20.08.09 8:42

Je ne connais pas adresse, les seuls qui en ont ceux sont les tireurs de l'équipe de France, car ils côtoient les hongrois en international. Il faut compter +350 € pour un arc.

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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   20.08.09 8:51

Le grand dommage de Falco, ils ont fait du bon matos de 1995 à 1997.
Puis, je ne sais pas ce qu'il s'est passé, aprés ca est venu aléatoire. Moi je connais quelqu'un qui tire toujours avec un arc falco qu'il a acheté en 1995.

Après, j'ai remarqué qu'il savait aussi leur serie. En fait, en international, tu ne vois jamais un arc Estonien ou Russe casser, malgré qu'ils utilisent des falco.

En 1998, j'ai voulu acheter un double courbure carbone, le vendeur m'a demandé de repasser le lendemain, malgré qu'il en avait sur la table. Puis le lendemain, il a été le chercher dans une boite à l'arriere. Je pense qu'il connaissait les numéros series, et donc il voulait me vendre un bon.

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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 13:55

Bonjour,

ce sujet est passionnant et je me permets de le déterrer car lors de mes régionnaux j'ai entendu dire que les arcs recurves étaient moins précis que les arcs droits du fait de leurs branches plus courtes !? scratch study

Je n'ai pas trop compris ce qu'on a voulu dire en parlant de branches courtes et stabilité ?

Je sais que la corde vient frapper l'arc mais quel rapport avec la précision ? scratch

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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 15:18

N'importe quoi.
Quand tu regardes la majorité des gens qui sont en tête de tous les championnats ils ont tous des arcs recuves, la seule execption est une dame croate.

Dans un temps calme je dirais qu'entre l'arc droit et le recuve, c'est pareil. Mais quand il y a du vent (vent moyen à fort), le recuve sort du lot.

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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 17:39

Toine pour ta réponse sans équivoque.

Donc la forme de l'arc n'intervient pas dans la précision , ni dans la stabilité.
Ok moi ça me va.

Par contre, j'aurais une autre question

2 arcs de puissances égales mais de formes différentes font-ils le même poids ? Question
C'est peut-être là, que la stabilité dont on me parle se joue !?

Ne possédant qu'un seul arc, je ne peux comparer.

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michel03
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 18:01

Jacques 71 nous dit "'L'année dernière, j'ai cassé un Twin carbon mais c'était parce que la corde ne convenait pas."
qu'est ce qui ne convenait pas ?
La longueur ou le fast flith ? ou quoi ?
Merci pour la réponse
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 18:05

RE
J'ai un arc simple courbure , mais vers l'avant .
ça s'appellle comment ?
merci
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 18:26

michel03 a écrit:
Jacques 71 nous dit "'L'année dernière, j'ai cassé un Twin carbon mais c'était parce que la corde ne convenait pas."
qu'est ce qui ne convenait pas ?
La longueur ou le fast flith ? ou quoi ?

Il m'a semblait lire que c'était le nombre de brins qui n'allait pas.
(trop de brins)

j'ai bon Jack ? lol!

michel03 a écrit:
RE
J'ai un arc simple courbure , mais vers l'avant .
ça s'appellle comment ?
merci



1/ recurve ou double courbure
2/ long bow ou arc droit

Smile

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miguel de portugal
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 18:53

Une simple question:
Porquoi les arc olimpics son de Double courbure e non come les Long Bow de arc droit?

Se le reponse direct... double courbure "do it better".... Very Happy
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jacques71
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 21:05

T'as tout bon Jérôme Wink Je ne faisais pas encore mes cordes et je me souciais pas trop encore de tous ces points techniques, et donc je me suis retrouvé avec une corde de presque 30 brins, donc normal que l'arc ne tienne pas très longtemps lol!

Ce qui peut jouer aussi c'est que les doubles courbures sont en général plus longs que les plats, c'est ça qui peut jouer un peu sur l'équilibre de l'arme.

Et sinon je suis tout à fait d'accord avec Antoine, ceux qui ont un simple courbure ont en général beaucoup de mal dans le vent ...
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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 22:40

Les differences entrent l'arc droit et l'arc double courbure :
--> l'arc droit est généralement plus facile à armer.
--> avec un arc droit on peut tirer du fast light sans problème (car la corde ne tape pas sur le recurve de l'arc), tandis que les arcs double courbure, très peu peuvent le faire sans problème.
--> L'arc double courbure a plus de peche que l'arc droit surtout quand les recurves sont exploités à fond (connaissance du band et de la fabrication des cordes)

Constat :
arc droit = salle et petite distance extérieure
arc double courbure = passe partout... lol

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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   17.01.11 23:05

Toine59 a écrit:

arc double courbure = passe partout... lol

Merci Msieur, j'ai une partie de ma réponse... concernant l'autre sujet sur les appelations Falco. Wink

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MessageSujet: Re: arc droit - arc double courbure   18.01.11 0:36

Chez Falco, le nom change suivant le nombre de feuille de carbon.
Sachant que le Twin Carbon, si mes souvenirs sont bon, c'est l'arc basci de chez falco.

Le carbon permet accélérer la rapidité de l'arc, plus que l'arc est rapide, plus vite la fléche sort du rail, /!\ ca n'a rien a voir avez la puissance.

Autre point, plus que la corde a de brins, plus que la corde est rigidde, et plus la corde est lente et raide, et plus que l'arc risque de casser à cause de la raideur.

Le fast light est une fibre plus fine que le dacron, donc il faut mettre plus de brin.
Mais cette fibre est moins souple que le dacron, donc l'arc prend plus de choc.

Je pense avoir fait le tour de la question

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