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 fabriquer son arbalète

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jacques71
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   27.05.09 18:47

Salut

Je participerais bien à ce sujet mais malheureusement je n'ai pas les connaissances pour.
Par contre je suis assez d'accord avec vous sur le fait qu'à mon avis, l'arbalète doit etre faite autour de l'arbrier et non autour de la crosse, la crosse doit donc s'adapter à l'arbrier afin de limiter les contraintes.
C'est pourquoi à moins d'avoir une crosse de carabine vraiment étudiée pour l'arbalète, je n'utiliserais pas de crosse de cara pour une arbalète.

mais continuez le sujet, c'est très intéressant. Si je peux intervenir pour faire part de ma maigre expérience, je le ferais

a plus
jacques71
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Toine59
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   27.05.09 20:06

Tu sais Jacques au début j'étais comme toi, c'est à force d'analyser et de comprendre que l'on commence après à cogiter.

Maintenant par rapport au sujet, il est fort difficile de continuer, sauf si on décortique pièce par pièce ou morceau par morceau.

Si vous voulez je peux créer un sous forum "Analyse et fabrication d'une arbalète field".
Dans celui, on pourra faire une analyse compléte de tout ce qui touche la construction d'un projet avec des dessins et des plans.

En cas de oui, je basculerai une partie du sujet sur la création d'une crosse
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xavier77
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   28.05.09 0:14

si! l'idée de partir de est interessente!
car sur solidworks, pour faire mon arme, j'ai fait pièce par pièce, et je les aient assemblées, alors pourquoi pas prendre une pièce comme référence ( moi par ex je partirai de l'arc car générateur de vibration) et y ajouter une autre, et se poser toutes les questions possible et imaginables, pour voir le must.... puis en rajouter une autre...etc
mais ça prend un temps fou... et comme je suppose que vous n'avez pas solidworks... Sad
je n'ai pas le temps, j'ai d'autres projets en cours.... mais pourquoi pas! je verrais, en fonction de pas mal de choses.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   28.05.09 11:00

On peut avoir solidworks en version sofware :
http://www.solidworks.fr/sw/products/free-cad-software-downloads.htm

Pour la conception, le plus compliquer et savoir par quoi commencer. Car par expérience, à chaque fois que l'on avance dans un plan, et il n'est pas rare de revenir en arrière sur un autre.

Au niveau de la vibration de l'arc, il faut le laisser vivre. Car si tu bloques la vibration, généralement tu diminues sa durée de vie. La vibration de l'arc vient généralement d'un mauvais adéquation corde et arc.
Quand tu vois des falco avec des bands de 12 à 14 cm, ne t'étonne pas de la vibration.

Pour ma part, je commencerai à faire la poutre centrale
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xavier77
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   28.05.09 22:39

ce n'était pas se que je voulais dire. je ne veux pas supprimer.... car la fonction principale de l'arc.... jusqu'à preuve du contraire... c'est une vibration! mais faire avec... et par un assemblage de pièces bien faite ( plutôt bien étudié) faire en sorte que les pièces en contact avec nos corps ne vibre pas! car c'est ça le but aussi... se que nous on ressent.
a+
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   28.05.09 22:53

Je comprends mieux ton message, il est vrai que des fois, il est difficile de s'expliquer par des mots ecris, l'oral est plus facile et les dessins encore mieux.

Dans mon expérience internationnale, les tireurs hongrois et allemands, ne bloquent pas leurs arcs avec 2 rondelles et 2 vis, mais avec une plaque d'alu (environ 1 cm d'épaisseur et de la hauteur de l'arc et la largeur de la potence, avec une fine plaque de caoutchouc dur) avec 2 vis. Cette plaque presse l'arc sur la potence. Je pense que c'est une pièce pour réduire certain effet. Lesquels ????

Aprés pour la potence (bloc pour maintenir l'arc), il n'y a pas trop de différence de forme, sauf qu'elles sont généralement plus large, avec un fraisage complémentaire, au niveau verticale. Ce qui permet de bloquer sur la potence sur l'arbrier en verticale et en horizontale.

Aprés les anglais ont mis de petite patte, pour fixer (par des vis dans l'arbrier) la potence en latérale sur l'arbrier, c'est à dire 3 fixations : 1 comme nous tous et 2 fixations en lattérale (1 à Droite et 1 à gauche)
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   28.05.09 23:37

et oui... les mal entendus sont nombreux des qu'on parle technique... mais.. c'est une bonne chose! c'est grâce a des erreurs qu'on avance! et qu'on trouve des solutions qu'on avais pas envisagé!

pour info, il y a exactement 11 mois, j'ai failli commercialiser 50 arbalètes ressemblant au olympes équipées avec booooocoups de matériel anschütz ( je sais, je n'arette pas avec cette marque^^) dont: la détente, la crosse anatomique, le busc, les organes de visées, le crochet ( tout étais fait avec les systèmes de clip qui serre des tubes, comme les carabines de cette marque!)et encore quelque petite choses, je doit en oublier!

j'étais arrivé à plus de 2500 euros par arbalète... sans arc et comme je me voyais mal en temps de crise chercher 50 clients pour des armes d'une très grande qualité mais pour un prix assez conséquent. j'ai abandonné le projet.
et puis, il y avais LBG qui se lançai... alors maintenant qu'il y a des gens corrects sur le marché, je ne vais pas manger dans leur assiette (je vise un autre fabricant qui se reconnaitra si il me lit! ... on avais pas mal parlé de bts en alternance ... Wink )

pour ma part j'ai essayé de faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   29.05.09 9:06

C'et que le but n'est pas de manger dans la soupe des fabricants.
Me concernant, je recherche autre chose ce qu'il se fabrique actuellement.
Leur matériel est au point, très fonctionnel, bien concu.
Mais je recherche plutot une arbalète qui me ressemble, avec mes spécificités.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   29.05.09 13:34

l'arme personnelle! c'est ce que tout le monde veux! plus ou moins, par exemple avec ma libre, j'ai demandé des mois noirs, pour pouvoir faire peindre la crosse en jaune... pour faire comme ma veste. mais il y a plus simple.. les autocollants de compétitions... et tout un tas de choses... mais la chose la plus importante..... qui fonctionne pour toute les arme... il faut aime son arme!!!!
je sais que ma libre a un canon pas très bon ( acheté juste avant les JO ) mais j'aime mon canon! c'est pas ça qui me fera passer en 1er position! quand je taperais 580 au 3x20..... je verrais... mais pour l'instant... c'est amplement suffisant ^^
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   31.05.09 0:44

voila une petite idée:
comme je l'ai dit... pour la création d'une arbalète.. personnellement... je choisirais de commencer par la liaison potence "poutre"
j'ai une idée... un insert en caoutchouc
j'ai pris une de mes vieilles arbalète en 3d (olympe) et je modifie pour trouver quelque chose de .... mieux! donc l'idée est de place une petite plaque de caoutchouc entre la potence et la "poutre" histoire de limiter les vibrations retransmises à l'arme c'est à dire, la résonance. mais ça implique:
un serrage sur une autre petite pièce en caoutchouc , ce serrage devra être fait à la clef dynamométrique pour ne pas écraser la pièce au serrage, ça entrainerai un enfoncement trop important de la potence et donc une usure prématuré des tranchefils.


après... je me doute de certaines chose:
je pense que le fait de désolidariser la potence et l'arbrier vas entrainer des résulta négatif par rapport à la précision... car quand la potence vibrera, l'arbrier non!

voici une image de syntèse de la réalisation:



je pense que c'est irréalisable sur une arbalète, enfin, si on ne veux pas passer 2 heures à prépares l'arme!
en plus tention de l'arc bandé la ferrais incliner vers l'arrière donc l'idée de désolidariser la potence du reste de l'arme n'est pas possible!
mais seule l'idée... le concept compte

il y a du taf!
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   31.05.09 9:50

Super boulot, en fait, si ton bloc est bien ajuster à l'arbrier, je ne vois pas pourquoi il partira en inclinaison par l'arrière.
Ce que tu peux faire, c'est de faire un potence plus large d' 10 mm, et de faire un fraisage pour le passage de l'arbrier, comme ca évitera le tangage droite-gauche.

Pour la plaque de caoutchouc, je ne sais pas si quelqu'un à déjà pensé à cela !!!!
Pour essayer la solution, je dis qu'il faudrait coller le caoutchouc sur la potence, (en cas de non fonctionnement tu n'as que la potence à refaire). Pour la clè dynamométrique, tu en trouves des petites de bonne qualité et pas cher sur Ebay. Donc c'est jouable.
Un truc à penser aussi, c'est que beaucoup de potence se visse par dessus.
Au niveau du caoutchouc, j'ai pensé à du revétement de sol dur. En effet, il existe une sorte Balatum fin et assez souple et résistant.

Donc le boulot de la potence c'est super : les modif que je ferais :
1er : le vissage par dessus (en cas d'évolution en arbrier mobile)
2me : élarger la potence : pour le blocage en latéral.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   31.05.09 12:09

si toine59! la potence bougerais à cause des multiples torsions cosées par l'arc!
à la limite il vaut mieux que je parte de la crosse de ma libre:



quand je vous disais que j'aime les arme personnelles! ^^

ps: la crosse c'est beaucoup d'heure de taf.. la poignet anatomique autant que pour faire la crosse!
cette dernière a été réalisé en ABS ... je l'utilise sur mon arbalète.... et je travail actuellement sur un " revêtement à la poudra d'aluminium pour faire comme sur ma carabine 10M ( lg300 protouch)..... le touché est fabuleux! mais je ferais ça apres les france... comme ça si ça rate.... je pourrais recommencer! Smile
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   31.05.09 13:06

--> Pour le Caoutchouc, tout dépent le type et l'epaisseur de celui-ci.
Mais tu as raison, car si l'idée aurait bonne, je pense que sur les arbalètes étrangeres (qui ont eu une conceptionde avancée par rapport à nous) l'auront utilisés depuis longtemps.

Mais l'histoire de faire une potence avec des maintiens latérals est une solution qui a été adopté sur certaines arbalètes étrangeres.


--> Pour la crosse, tu as du passer un temps monstre pour ca réalisation, mais tu as un base pour travailler.

Combien elle fait de largeur(épaisseur ta crosse) ?
sur ma Fwb P70, elle fait 45mm,
sur ma Arbalète Spirit 2000 et Branka 2000, ca fait 40mm (pour être plus précis, c'est un carré de larg. 40mm X haut. 40 mm et ils fraisaient le rail pour les accessoires et la fente pour mettre le rail en plastique)
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   31.05.09 13:20

il me semble que c'est 50 ( c'est une libre!) même si je ne suis pas fan des arbalète accolé sur une crosse de carabine... je pense que ça nous permettra au moins de créer... ou plutot... déveloper au max un concept.. la plaque de caoutchouc.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   31.05.09 13:40

Je te demande ca, car sur mon prototype j'étais parti sur une largeur de 40mm, sauf que je n'avais pas assez d'épaisseur pour faire certaine pièce.

Sinon j'ai trouvé une poignée (attention le tarif est en Franc suisse)
http://www.gruenelshop.ch/as_index.php?language=de&sid=1242157178000008235&firstgroup=1
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   01.06.09 16:50

les grunig sont presque identiques au anshütz donc....
contacte anshütz pour savoir si ils ont des fin de séries sur des vieilles poignets... ça arriver et tu peux faire de tresssss grosse economies... mais je ne sais pas si il accepterons!

ps il y a en haut à droite marqué eur
tu clique dessus et tout les prix serons en euros! ^^
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   02.06.09 11:47

Je trouve ce qu'il est intéréssant et de pouvoir avoir le pontet de détente qu'il soit monté directement sur la poignée.
Car si tu inclines la poignée, tu inclines la détente de ce fait, le pontet joue entièrement sa fonction.

De plus, il n'est pas toujours évident de faire un pontet de détente sur une arbalète.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   02.06.09 23:51

oui c'est vrai que le pontet doit tre pratique!
j'en ai un en rab mais faut que je le retrouve! ^^
et puis le "pro-grip" une merveille!
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   07.06.09 14:11

C'est le grip qui est important, car lorsqu'il fait chaud, je n'ai pas évident de tenir ta crosse si tu n'as pas un bon grip. Moi, le plus est la taille. J'ai des grosses palouch, il me faut une L.

Pour une crosse en alu, il faut aussi à penser à l'appui pectoral, surtout pour des gens comme moi, qu'il aime sentir leur arbalète
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   08.06.09 9:27

Hier j'ai parlé avec une personne qui a essai de couler lui même des pièces de crosse.
Il m'a dit que ce n'était pas évident.
Que pour le bien, il faut un bon alliage d'alu et aussi mais je n'ai pas tout compris les termes, une machine injecte sous pression???
Car avec le peu qu'il a fait, l'état de finition n'était pas impeccable et avec au niveau du fraisage ca n'a pas été le top.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   08.06.09 23:40

oui en même temps, on paye des techniciens outilleurs pour faire des moules! c'est pas mour rien^^
jirais peux être dans cette formation l'année prochaine.
et oui
c'est de l'injection sous pression qu'il faut
bravo à lui!
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   22.06.09 20:34

Un accessoire qui est bien et qu'il faudrait adapter sur l'arbalète, c'est le système qui permet de régler l'appui-joue en latéral.
J'ai vu ce systéme sur la nouvelle crosse en alu de Anschtuz. Je trouve qu'elle ressemble de plus en plus à une crosse de Walther avec des équipements MEc.

Un autre point que je vais travailler, c'est le point zéro des organes de visée. Ca me parait necessaire pour le tir en devers.

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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   22.06.09 21:32

C'est vrai que le réglage du busque en latéral est très utile afin d'avoir un bon centrage tunnel/iris. Pour ma part, il est monté d'origine sur mon arbalète. Mais j'ai vu un système encore mieux qui fonctionne avec des clics pour le réglage en latéral et en hauteur, il me semble que c'est anschutz qui le fabrique, je vais essayer de le retrouver.
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   22.06.09 22:06


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Dernière édition par Toine59 le 22.06.09 22:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: fabriquer son arbalète   22.06.09 22:14

On parlait du même alors Cool
Si jamais tu veux plus de renseignements, je connais quelqu'un qui l'a monté sur son arbalète, apparemment il en a l'air satisfait
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